Neatza. Imi plac masinile
Imi plac masinile electrice, pe benzina, diesel, masini scumpe, ieftine, de toate. Si chiar mi-as cumpara o masina electrica. Imi place logica din spatele unui argument si imi place sa gandesc lucrurile cat de bine pot cu datele pe care le am la un moment dat.
Articolul de azi este despre cum Statul Roman – Ministerul Mediului + Ministerul Transporturilor cheltuieste niste bani in „cruciada impotriva poluarii”, bani pe care nu stie daca i-a cheltuit bine si care, in opinia mea, sunt cheltuiti foarte prost.
Parerea mea este ca statul are o logica eronata menita sa ii ajute mai mult pe dealerii de masini electrice, nu sa reduca poluarea efectiv. Asta este o premisa subiectiva si demontabila. Nu sunt stiff. Asa ca daca veti contributii la articolul asta va rog sa imi scrieti sau sa lasati comentarii. Mersi!
Ce stim pana acum?
La TV ni se spune ca „numarul masinilor electrice vandute in Romania s-a dublat”
Iar lucrul acesta este real. Dar nu ni se spun si ponderile in parcul auto national sau cifrele in sine.
sau „a crescut. Apoi mai vin personalitati publice – directori de institutii, directori de nu stiu ce, director de marketing de la Dacia care povestesc cum ca Dacia Spring o sa invadeze Romania in 2022. Ca idee pentru voi: la final de 2021 in Romania existau aproape 7.6 mil autoturisme M1 si M1g inscrise in Romania. Dintre acestea 0.16% sunt electrice. In 2020 erau 0.08% electrice.
In cifre absolute in 2020 erau 5803 iar in 2021 erau 12400 masini electrice inscrise.
Conform Lerki.ro avem 12.883 masini electrice, deci o diferenta de aprox 400 masini fata de DRPCIV.
In concluzie: in media primim niste informatii scoase din context. Nu e minciuna, dar nici adevar.
2. Mai cunoastem logica pe partea de mediu.
In mod simplist logica este urmatoarea:
- In Romania exista poluare. Mare surpriza. DPF off, Ad blue OFF, EGR OFF si totul OFF. RAR-ul nu face nimic, nu verifica nimic si nu ii pasa de nimic.
- Masinile vechi, diesel non euro, E1 – E5, chiar si benzina E6 polueaza. Asta e o sursa importanta de poluare. Nu le verificam, nu vom creste actiunile in atelierele de ITP. Nu, nu…
- Noi (Ministerul Mediului) vrem sa reducem poluarea, pentru ca ne pasa de voi, cetatenii.
- Vom da deci intre 9.000 EUR – 11.000 EUR unor oameni bogati oricum pentru achizitia de masini electrice noi, acest lucru contribuind vital la reducerea poluarii in Romania. Iar daca nu sunt bogati atunci vom ajuta samsaria cu Dacii Spring.
Cu alte cuvinte dam bani (9000 EUR x 12.433 de masini electrice) ca sa reducem poluarea. Adica 130.000.000 EUR. Adica 130 mil EUR pentru „REDUCEREA POLUARII”!
Cat s-a redus poluarea cu electricele astea?
Trebuie sa facem un calcul si vom avea niste premise. E ca la matematica.
Mai jos, cu puncte, sunt premisele pe care le flolosesc si notez si ce exclud.
- toti cei 12.400 de oameni merg 15.000 km pe an, in oras preponderent
- daca nu isi luau electrica si-ar fi luat ceva EURO6, nou, diesel sau benzina si ar fi mers 20.000 km pe an.
- nu luam in calcul Co2ul pentru productia si casarea masinilor
- nu luam in calcul Co2 pentru productia combustibilului diesel/ benzina, nu am gasit date ca sa pot cuantifica cat Co2 este emis in aer la producerea unui litru de diesel/ benzina. Daca aveti date pls share ca sa pot updata articolul.
Intre timp va racomand clipul asta de mai jos. - nu am luat in calcul arte particule nocive pe care le emit benzinarele si dieselurile (Nox + altele). Nu am date.
Cat polueaza 12400 de masini EURO6 intr-un an?
O masina diesel sau benzina produce 100g Co2/km x 20.000km pe an = 2. 000.000 g, adica 2 tone Co2.
2 tone x 12.400 masini = 24.800 de tone de Co2 intr-n an.
Cat polueaza 12400 de masini electrice intr-un an?
Intram aici – https://app.electricitymap.org/map – aici vedem ca la un moment dat in timp in Romania (la momentul scrierii articolului) sa produci 1kW de energie electrica te costa 193g Co2.
Calculul continua
O masina electrica consuma, sa zicem 15kw la 100 km, iar asta inseamna ca emite 15 kW x 193 = 2895 g Co2 la 100 km. Adica 28.95 grame Co2 la 1 km.
Comparativ cu o masina pe alt carburant, masina noua EURO 6, inseamna ca electrica este de de 3 ori mai putin poluanta decat o masina pe carburant conventional. Asta e bine.
O masina electrica produce, deci, 28.95 g Co2 x 15.000 km/an = 0.43 tone.
Merge mai putin si emite mai putin.
0.43 tone x 12400 masini = 5.332 tone de Co2 pe an.
Euro6 diesel sau benzina = 24.800 tone
Electricele = 5332 tone.
Diferenta enorma!
Cu alte cuvinte statul a cheltuit 130 milioane de Euro ca sa scada poluarea cu aprox 19.500 tone Co2, adica un cost de 6.666 EUR pe tona. Atat ne costa sa reducem poluarea.
Doza de spray in baie, dar tu ai inundatie
Anul trecut parcul auto la nivel national a avut o crestere de 22% la nivelul masinilor peste 20 de ani. Mai vechi de 2002. In cifre absolute 2021 vs 2020 a avut este pe + 385.000 de masini mai vechi de 20 de ani, vom presupune 50% diesel Euro 3 si 50% benzina euro 4. Facem o prespunere pozitiva.
Cate dintre masinile acestea mai au catalizatore, sau sunt functionale dpdv al noxelor?
Va amintesc ca romanii prefera VW, VW a tot mintit cu privire la cifrele lor de poluare. Este extrem de greu de calculat cat polueaza de fapt.
DAR…
Daca o masina Euro 3 emite 170 g Co2 si merge 20.000 km pe an = 3.4 tone Co2 pe an.
Ganditi-va ca statul Roman cheltuieste 6.666 EURO ca sa reduca poluarea cu o tona. Si vine unu cu Golfu din 98′ si baga 3.4 tone inapoi.
Si nu discutam de 12400 de electrice vs 12.400 de Golfuri 4. Sunt 385.000 de Golfuri 4.
Sunt cei mai ineficienti bani cheltuiti vreodata.
Este ca si cand tu esti in buda, ti se sparge teava si ies toate mizeriile si put. Si in loc sa astupi sa schimbi teava – tu te apuci sa dai cu odorizant cumparat la mega-supra-pret. Iar apoi sa declari ca e ok.
Tu asa faci acasa?
Bine ca stii tu mai bine!
Da – aici sufar si eu de boala romanilor „Daca eram eu in locul lor faceam si dregeam‘-ita.
Dar doar ganditi-va ce poti face cu 130.000.000 EUR ca sa stimulezi reducerea poluarii.
1. Poti angaja inspectori la garda de mediu. Sa patruleze, sa intervina in Sintesti unde ard astia cauciucuri. Si un cauciuc din ala ars produce efecte mai mari decat produce un Golf 4 fara catalizator.
2. Poti taxa suplimentar masinile mega poluante. Poti angaja 1000 de absolventi de Harward sa gandeasca o solutie si 100 de firme care dezvolta aplicatii sa implementeze solutia.
3. Poti sa il angajezi pe patriarhul Daniel, prefericitul, sa faca ordine in sistem. Ca ai vazut ce bine a facut la el in curte. Sa il luam si la noi, daca nu ne descurcam. Faci un contract de consultanta, te chargaza de te rupe, da face treaba baiatu’. Asta nu glumeste.
4. Poti cumpara oferi tichete oamenilor daca caseaza masinile Euro 2 macar.
5. ……………………………….. Aici scrii tu – cum ai putea reduce poluarea anuala cu mai mult de 20.000 de tone pentru 130 mil EUR?
Concluzie
Well da- de asta ma enerveaza electricele. In rest n-am nimic cu ele.
Sincer am un gust putin amarui dupa ce am scris articolul asta si simt ca vreau sa fac ceva, dar nu stiu ce. Daca aveti idei/ solutii spuneti-mi si mie despre ele.
PS: Printre voi, oameni normal la cap, exista si oameni care se ataca personal, nefiind in stare sa compuna un contra-argument la ce am scris eu aici. Sau o critica.
Argumente de genul „Dan – sun extrem de dezamagit de tine, promovezi rablele, printre care si Fordul tau” sau ” credeam ca esti un om integru si educat dar se pare ca nu„ nu ma afecteaza.
In schimb – ii rog pe acestia sa isi rezolve problemele emotionale prin terapie, apoi sa compuna naibii un argument sau o critica normala.
Din nou – te invit sa critici, sa argumentezi – dar nu oricum.
Sper ca e clar
Daca vrei sa VERIFICAM pentru tine o masina second fie in Bucuresti fie altundeva in tara scrie-ne pe WhatsApp. Desigur ca te putem ajuta si cu o sesiune de CONSULTANTA, in caz ca inca nu stii ce masina sa cumperi.
Florin
februarie 18, 2022 at 11:19 am
O analiză foarte bună. Și da, se cheltuie foarte mulți bani pentru un rezultat infim.
Ph
februarie 18, 2022 at 11:31 am
CO2 nu e poluant,e gaz de sera! Probleme diferite. Maisnile alea imbunatatesc calitatea aerului in orase, neemitand nOX, CO si PM, spre deosebire de rapciugile cu 200K+ de kilometri pe care le cauta clientii tai sau golfurile 4 TDI casate ca sa le cumpere clientii aia.
Viorel
februarie 18, 2022 at 11:43 am
Bun articolul. As da poate banii aia și mari chisr prima de casare astfel încât mai mulți români să își permită sa renunțe la mașină veche pentru una noua. Una noua e de o mie de ori mai rentabila financiar și pt poluare decât una veche. E prea costisitor sa tot bagi baniin a schimba doar câteva mașini electrice doar de dragu de a fi și tu ca și țară părtășa la acest val de achiziții de mașini electrice.
maerean
februarie 18, 2022 at 12:52 pm
1 litru de benzina ars produce 2,32 kg de CO2. https://en.wikipedia.org/wiki/Greenhouse_gas_emissions#Relative_CO2_emission_from_various_fuels
8 L/100 km inseamna 185,6 grame CO2 pe kilometru. Deci nu 100 gr/km.
Masinile Euro6 produc 46.028 de tone de CO2 intr-un an. Deci nu 24.800. Inseamna inca 21.228 tone de CO2/an.
Dan
februarie 19, 2022 at 10:03 am
Nu cred in argumentul asta.
Euro 3 produce gramajul asta de Co2. Euro 6 nu cred ca produce asa de mult.
Chiar si daca ai avea dreptate – proboema mea e cu statul si cum cheltuie banii ineficient. Nu cu masinile electrice in sine.
maerean
februarie 18, 2022 at 1:05 pm
Energia electrica se masoara in kWh: O masina electrica consuma, sa zicem 15kWh la 100 km.
Puterea se masoara in kW: 50 kW viteza de incarcare a bateriei (o baterie de 75 kWh se incarca in 1,5 ore la o viteza de incarcare constanta de 50 kW).
Un motor electric de 50 kW este echivalent cu 50/0,736 = 67,93 cai putere.
1 Joule este unitatea de masura pt energie in sistemul international.
1 Watt = 1 Joule / 1 secunda.
1 kW = 1 kJoule / 1 secunda.
1 kWh = 1 kJoule / 1 secunda * 3600 secunde = 3600 kJouli.
Unitatea de 1 kW are deja in ea impartirea la timp.
Dan
februarie 19, 2022 at 10:02 am
Multumesc de clarificare!
Ionel
februarie 18, 2022 at 2:01 pm
eu as face o curatenie in servic-urile ce acorda ITP-ul ca daca o singura masina este gasita neconforma dupa ce a pimit ITP-ul acel service sa ramana fara dreptule de a mai acorda ITP-ul in combinatie cu o taxare progresiva in functie de motor/ vechime/ norma de poluare/ etc.
Dan
februarie 19, 2022 at 10:01 am
Foarte de acord cu asta
Adrian
februarie 22, 2022 at 10:20 am
Salutare!
Daca nu ai luat in considerare CO2 emis la productia combustibilului fosil, nu trebuie sa iei in considerare nici CO2 emis la productia energiei electrice. Oricum nu are asa mare importanta. Am vrut sa scot in evidenta faptul ca un oras in care predomina masinile electrice, este mult mai putin poluat si cu avantajele aerului mai curat.
Iar despre deciziile politice….. Pe mine ma depasesc. Multe decizii par foarte ilogice.
Sunt de acord cu ideea ta de a oferii subventii mai mari celor care renunta la masinile vechi de peste 15 – 20 ani si cumpara altele mult mai tinere.
Apreciez munca ta si iti doresc mult succes in continuare!
Dan
februarie 23, 2022 at 7:00 am
Salut.
Sunt de acord cu tine.
Am folosit ce date am gasit. Cu drag as updata articolul daca as putea afla cat Co2 emite in atmosfera productia unui litru de benzina/ motorina.
Faza e ca Statul Roman nici macar ce am facut eu in articolul asta nu a facut.
Iuli24
februarie 22, 2022 at 11:05 pm
Dan, tocmai ai pierdut un mare fan al canalului rău. Raționamentul demonstrat în marea majoritate a clipurilor m-a făcut sa urmăresc negreșit aproape fiecare episod și chiar fără vreun interes anume, sa îmi facă placere a afla cât mai multe despre un autoturism. Însă prin acest episod/post mi-ai demonstrat niște principii anacronice, subiective și departe de realitatea care ne înconjoară. Multe dintre argumentele tale sunt subiective și parca ți le-ai ales pe sprânceană sa se potrivească narațiunii tale. Viitorul este al mașinilor electrice și dacă ai fi urmărit mai cu atenție măcar clipul atașat de la Fully Charged poate ti-ai fi dat seama de lucrurile astea. Cum poți sa te rezumi la a cuantifica numai cantitatea de CO2 emisa, când adevărații poluanții nocivi pentru organismul uman și atmosfera sunt alții? De ce nu vorbești de NOx-e? De ce nu vor est de PM-urile din ce în ce mai crescătoare prezentate în toate sursele de măsurare a calității aerului? De ce nu vorbești de energia consumata pentru a construi și rula un ICE fata de un EV? Ce treaba are numărul de EV-uri din România cu principiul de a achiziționa și rula un EV? Observi tendința totuși? Cum poți sa spui ca mai bine dai 6000 de euro cuiva sa ia un Euro 6, în loc sa dai 9000 sa se ia un EV??? Cât de sănătos pentru noi toți, pentru societate este promovarea din partea unui influencer ca tine achiziționarea unui ICE în defavoarea unui EV în 2022? Chiar și în România? Este logica aceasta tactica a statului de a stimula achiziționarea unui EV pentru ca puterea de cumpărare a romanului nu este aceeași ca a unui vestic. Trebuie sa începi de undeva și chiar dacă sunt într-adevăr multe alte metode de a reduce poluarea, asta este un început și unul al naibii de bun. Nu știu cum cineva în 2022 gândește ca e mai bine pentru el/cei din jur/mediu sa dai 56 de lei /100km pe un combustibil fosil în loc de 10 lei pe curentul încărcat noaptea provenit din ce în ce mai mult din surse de energie regenerabila, nepoluante. Cred ca un titlu mai pertinent si mai sugestiv pentru articolul tau era: Adevarul meu despre masini electrice in Romania 2022!
Dan
februarie 23, 2022 at 7:04 am
Iuli ce limbaj draconic ai.
Eu nu va inteleg pe voi (ca nu esti singurul) care va atacati si va ganditi sa va razbunati „nu mai urmaresc canalul tau”, ai pierdut „subscriberul de aur” sau argumente din astea.
Cati ani ai?
Daca nu esti de acord cu ceva nu poti naibii sa scrii argumentul si atat?
Pai nu vorbesc de NOx pentru ca nu am date. Si nici nu am cum sa le calculez.
Calculeaza-le tu, mare fan pierdut al canalului meu, sa vedem cum calculezi.
Scriei-mi aici intr-o saptamana si pune calculul pe masa.
Hai.
Scrie.
FA TU MAI BINE !
Andrei
februarie 23, 2022 at 10:56 pm
Pai cu ce sa incepem ca sa reducem poluarea, trebuie sa ne uitam la cele mai mari surse de poluare din Romania (spoiler alert, tot ce se arde produce poluare, inclusiv centrale termice de apartament, lemn de foc in sobe, carbune in termocentrale si bineinteles autoturisme).
Pentru ca noi aici de ocupam de masini, uite ce as face eu pentru a reduce poluarea:
1. As da lege ca toate taxiurile si mai ales Uber-urile sa fie masini electrice sau cel putin full-hybrid (nu MHEV)
2. As reforma inspectia RAR la ITP, astfel incat sa se faca pe bune
3. As interzicea importul de auto mai vechi de Euro 5
4. As modifica impozitul in functie de gradul de poluare al masinilor
5. As introduce taxa „Oxigen” pentru Bucuresti si marile orase
6. Si probabil cea mai nepopulara, as mari accizele la carburanti, ca pretul sa ajunga in jur de 10 lei/litru (si as introduce o schema de reducere pentru transportatori auto, bazat pe masinile detinute si km parcursi, astfel sa nu avem impact in economie/preturi produse)
Mai sunt si alte lucruri care se pot face, dar acestea ar fi un inceput bun 🙂
johndoegmailcom
martie 1, 2022 at 11:59 am
Vad ca multa lume doreste reformarea verificarilor RAR si ITP astfel incat sa se faca pe bune, dar niciunul nu spune concret cum sa se faca lucrul asta. S-a adaugat monitorizare video dar degeaba. Trebuie mai mult decat „sa facem bine ca sa nu facem rau”..
Se vorbeste si de impozitarea in functie de norma de poluare, eu as merge mai departe si as tine cont si de nr de km parcursi intr-un an. Pentru ca omul de rand cu masina poluanta nu parcurge atat de multi km.
Si un clip pentru cei care spun ca EV nu sunt bune pentru ca si la producerea lor se polueaza: https://youtu.be/1oVrIHcdxjA
Popescu Alexandru
martie 25, 2022 at 8:40 am
Si eu vin si.ti dau clipul astalalt:
https://youtu.be/17xh_VRrnMU
Suciu
iunie 30, 2022 at 9:28 am
V-ați gândit că statul nu cheltuie prin aceste programe,el câștigă? De ex. un Spring in China costă undeva la 10 000 euro, aici se vinde tot cu 10 000,dar nu se aruncă praf in ochi că primim de la stat 10 000 și noi (am pus preturile aproximative), întreb, unde e cheltuiala?
Dan Mihalea
august 18, 2022 at 4:43 pm
Din clipul celor de la Fully Charged iti poti face o idee generala despre necesarul de energie pentru producerea combustibilului. Nu doar ca iti da peste cap un grafic, dar comparand producerea energiei electrice cu producerea combustibilului, vei vedea ca abia daca atinge 5% (si asta tras de par foarte mult) in comparatie cu ultimul.
O alta idee pe care nu ai cuprins-o in clip o reprezinta celelalte componente pentru ca o masina pe combustibil sa functioneze corespunzator: schimburile de ulei, uleiul uzat, filtrul de ulei, filtrul de ulei uzat, distributia, seturile de discuri si placute, bujiile si bujiile uzate, bobinele si bobinele uzate, injectoarele si injectoarele uzate, furtunasele si furtunasele uzate, turbinele, sistemele DPF/GPF, alternatoare, pompe de ulei, pompe de apa, filtre de aer, etc.
La intrebarea ta, „de ce sa dai 10,000 € subventie pentru o masina electrica, cand poti sa dai 6,666 € pentru toata lumea?”, nu e asa ca majoritatea din „toata lumea” nu-si va cumpara o masina mai putin poluanta? Mai mult, de ce nu pui altfel intrebarea: „de ce sa subventionam producerea combustibilului, cand putem sa dam banii respectivi la toata lumea?” Asa e ca nu stii cat de masiv se subventioneaza producerea combustibilului, nu? Uite doar Marea Britanie, doar in anul 2021 a acordat subventii de 256,000,000 €. Statele Unite? 800,000,000$ subventii pentru producerea combustibilului si research pentru „bio-combustibil”. Adica… combustibil aditivat cu niste etanol, in mare parte.
Despre NOx si SOx nu ai amintit deloc. De fapt majoritatea celor care prezinta un astfel de adevar le evita cu desavarsire, fiindca ar pune electricele intr-o lumina foarte buna.